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管理系統(tǒng)馬云和張瑞敏，一個是互聯(lián)網(wǎng)大佬，一個是實體經(jīng)濟“大師”，當他們遇到一起，會談些什么呢？
阿里與海爾合作 馬云和張瑞敏談了什么
12月6日，馬云第一次到青島的海爾集團總部，與張瑞敏敲定戰(zhàn)略投資海爾電器的合作。在這場會面上，馬云說沒有實體經(jīng)濟的參與，互聯(lián)網(wǎng)就是個大泡沫。張瑞敏說，如果傳統(tǒng)經(jīng)濟不顛覆，就會到山窮水盡的境地。
在這場會面上，他們還說了些啥？一起來看看吧。
馬云：
我覺得沒有海爾這樣的企業(yè)所打下的基礎(chǔ)，今天中國的電子商務(wù)不可能發(fā)展得那么快。海爾在電子商務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)時代能夠這么快的改變自己，為其他企業(yè)做出了榜樣。
其實，阿里和海爾有很多相同的地方，阿里的理想主義色彩更強一點。我們對自己做事情終意義的興趣很大，對賺錢的興趣并不高。我關(guān)注到張總講的很多話，您對管理方面是真正投入的，專注地在研究和思考。很多人管理是為了賺更多的錢，而我們這些人則是針對管理本身，它對人的成長、人的發(fā)展、組織的建設(shè)的價值非常大。
前幾年，我看了張總很多講話，我覺得非常欽佩，因為那時候，我特別欣賞杰克·韋爾奇GE的那條路，特別是他的價值觀體系，他的考核體系，我們阿里巴巴2004年、2005年以前，我們?yōu)槭裁茨芑钕聛?？主要是因為我們把一個無序的互聯(lián)網(wǎng)用GE的管理方法給串起來了。那時候我對管理特別感興趣，全中國來看，只有張瑞敏，他知道自己在做什么，他知道自己要什么，很多人講管理就是希望你榨出更多東西出來，你是在不斷的變革和調(diào)整。
我開始是有過擔(dān)憂，到后來看到，你越研究越深了，你每一次的變革，都是關(guān)于海爾的全新的開始，真正是圍繞用戶按需定制的C2B，這確實了不起。
張瑞敏：
我們始終把阿里作為互聯(lián)網(wǎng)時代的先鋒，我們內(nèi)部會議多次講到了要向阿里學(xué)習(xí)，我們現(xiàn)在正在不斷的來自我顛覆。傳統(tǒng)企業(yè)的驅(qū)動力就是美國的企業(yè)史學(xué)者錢德勒所說的，就是規(guī)模經(jīng)濟和范圍經(jīng)濟。規(guī)模經(jīng)濟是什么？就是做到大，范圍經(jīng)濟是什么呢？就是做到廣，按照現(xiàn)在國家提的，就是做大做強。但是互聯(lián)網(wǎng)時代的驅(qū)動力不是這個驅(qū)動力，它的驅(qū)動力就是平臺。
平臺是什么呢？其實很簡單，就舉阿里這個例子，世界上實體的銷售網(wǎng)絡(luò)誰能做到一萬億？所以平臺是什么？平臺就是快速配置資源的框架，平臺就是生態(tài)圈。所以馬云說的，阿里不是帝國，是生態(tài)系統(tǒng)，我覺得這是關(guān)鍵，其實生態(tài)系統(tǒng)是開放的，帝國是封閉的。所以我們現(xiàn)在自己正在做的就是怎么樣變成開放，所以我們和阿里的合作，等于我們可以更好的向阿里學(xué)習(xí)，更快的加快我們自己的發(fā)展。
張瑞敏：
海爾希望把所有的家電都變成互聯(lián)網(wǎng)的終端，聯(lián)起來以后，變成一個智慧家庭。這個要做的話，當然也需要融合很多資源。我希望都是以一種平臺的方式來運作。
我們不再想把海爾做成一個企業(yè)，而是變成一個創(chuàng)業(yè)的平臺。我們現(xiàn)在正在做的，就是把這個企業(yè)過去的模式徹底顛覆掉了，海爾這個平臺上可能會有很多小企業(yè)，他們成為自主經(jīng)營體，每個自主經(jīng)營體和其他組織聯(lián)合，變成一個利益共同體。
為什么會有百年企業(yè)呢？都是在自殺和他殺當中選擇了自殺，都是自殺了若干次之后才能成百年企業(yè)，否則早被他殺掉了。就像熵定律這個規(guī)律一樣，萬事萬物沒有不滅的，但問題你怎么延續(xù)它，你怎么來自我顛覆？
美國人說的體驗經(jīng)濟，我覺得很有道理，用戶不再是一個購買者，他變成一個參與者，企業(yè)要為用戶創(chuàng)造全流程的體驗。
企業(yè)根本的宗旨不是賺錢，那不是賺錢是干什么呢？就是創(chuàng)造用戶。所以我們研究了一個兩維點陣，一個是縱軸，一個是橫軸。橫軸是什么呢？橫軸就是量化目標。但是縱軸，完全是看你怎么創(chuàng)造用戶，在互聯(lián)網(wǎng)時代就是交互用戶。
馬云：
剛才張總講到，一個只有不斷折騰自己的企業(yè)才能活得久，才能活得好。我在海爾身上看到了非常多的東西，所以在公司幾次內(nèi)部的會議也經(jīng)常講到，張總是中國真正的管理學(xué)的大師，真正專注于企業(yè)的管理和經(jīng)營。
我也真正的認為，沒有像海爾這樣的企業(yè)專注的發(fā)展，這樣的制造能力，互聯(lián)網(wǎng)真正是變成了泡沫?；ヂ?lián)網(wǎng)不是泡沫的核心，是在于有真正的優(yōu)秀的實體經(jīng)濟存在。
我自己覺得，這世界沒有傳統(tǒng)的企業(yè)，只有傳統(tǒng)的思想，在海爾我看到的不是一家傳統(tǒng)企業(yè)。我看到，海爾全面的改革內(nèi)部來迎接整個電子商務(wù)。中國有多少的企業(yè)說過，我們這樣做不到，我們那樣做不到，但是我們看到海爾在這兩三年內(nèi)，在電子商務(wù)的發(fā)展，海爾能做到，中國還有哪家企業(yè)可以說我不可以做到？它這么大的規(guī)模，這么大的影響力，這么完美的、完善的管理體系，今天他們可以改變自己，那么中國其他的傳統(tǒng)制造行業(yè)為什么不可以改變？所以這個是我覺得特別的榮耀。
我也特別欣賞和同意剛才張總講的，我們?nèi)绾胃玫臑榭蛻籼峁﹤€性化的服務(wù)，阿里巴巴內(nèi)部稱之為C2B，如何做的更好，如何給消費者提供更好，同時給自己又能夠創(chuàng)造一個提升的空間。我認為新經(jīng)濟不是大家今天所講的數(shù)字經(jīng)濟，真正的新經(jīng)濟那就是實體經(jīng)濟和數(shù)字經(jīng)濟的完美結(jié)合，任何今天再講到的，大家發(fā)展實體經(jīng)濟，通過說我們不要發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟是錯的，數(shù)字經(jīng)濟把自己說得很高，把實體經(jīng)濟說得很爛也是錯的，真正的新經(jīng)濟就是虛跟實的完美的結(jié)合，實體經(jīng)濟只有成長了，數(shù)字經(jīng)濟才有真正的數(shù)字。所以我覺得這雙方，虛實缺一不可，這才是我們需要共同打造的。
所以今天，阿里榮幸，非常榮耀能夠跟海爾一起打造一個虛實結(jié)合，共同的這種理念，大家共同承擔(dān)這個責(zé)任，共同打造一個平臺，讓中國的制造業(yè)能夠通過一種好的平臺遍布到全國各地，乃至世界各地。
阿里與海爾的戰(zhàn)略合作
本次戰(zhàn)略合作中，阿里巴巴集團對海爾集團子公司海爾電器集團有限公司進行總額為28.22億元港幣的投資。
其中阿里巴巴集團對海爾電器旗下日日順物流投資18.57億元港幣，設(shè)立合資公司，包括：
1）認購日日順物流9.9%的股權(quán)，金額是5.41億元港幣；
2）認購海爾電器發(fā)行的金額為13.16億元港幣的可轉(zhuǎn)換債券，該可轉(zhuǎn)換債券未來可轉(zhuǎn)換成日日順物流24.1%的股份。
此外，阿里巴巴集團以認購新股的方式對海爾電器投資9.65億元港幣，獲得投資后海爾電器2%的股份。
